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126 64 天前 github.com
🐌Julia Snail:Emacs 上的类 CIDER Julia 开发,引发 Emacs 现代化争论
真有人觉得把 REPL +Emacs 叫现代化吗?

🎯 讨论背景

本帖源自对 Julia Snail(一个试图在 Emacs 中为 Julia 提供类似 CIDER 的交互式开发体验)的讨论,标题把它与 Clojure 社区常用的 CIDER 做了类比。评论追溯了 CIDER 的历史(从 SLIME 到基于 nREPL 的协议),并有人希望类似方法能推广到 Haskell,同时指出 notebook 与文件+REPL 的工作流差异与 REPL 状态一致性问题。话题扩展到对 Emacs 本身的争论:抱怨集中在滚动、并发与现代 UI,而支持者则列举了可通过插件、分屏或发行版(Spacemacs/Doom)改善的实际方案,并强调通过开源提交 PR 来修补缺陷。

📌 讨论焦点

工具谱系:CIDER、SLIME 与 nREPL

评论指出把 Julia Snail 直接类比为 Clojure 的 CIDER 需要注意历史渊源:CIDER 最初是基于 Common Lisp 的 SLIME 实现,随后分叉并最终衍生出基于 nREPL 的协议栈。也就是说“像 CIDER 一样”往往不只是前端体验,而涉及编辑器与 REPL 之间的协议与实现细节(例如 nREPL)。这一点被用来提醒读者不要把名字当做单一模式的简单类比,而要关注底层通信与交互设计。

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跨语言需求与工作流偏好(Haskell、notebook vs REPL)

有评论者表示希望类似的 Emacs+交互式工作流能为 Haskell 提供,认为 notebook 模式并非他们的首选。具体建议包括借鉴 dataframe 等库以缩短从代码到图表的反馈时间(time-to-graph),并强调文件+REPL 的组合比 notebook 更适合把函数保存在文件中同时进行交互式试验。评论还指出一个常见技术痛点:REPL 在重新加载文件时可能丢失已定义的变量或状态,这需要针对性设计来保持会话一致性。

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对 Emacs 可用性的批评:性能、交互与现代化缺陷

部分评论强烈批评 Emacs 的使用体验,列举了具体交互问题(例如“滚动会移动光标”)以及整体感觉“慢且多 bug”。有人认为 Emacs 缺乏真正的多线程支持,默认 UI 显得过时,难以满足现代文本编辑器的期望。这些批评把问题指向核心架构与长期遗留的交互模式,认为仅靠扩展无法彻底解决一些底层性能和并发限制。

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Emacs 支持者与可行的改进路径:生态、插件与开源贡献

另一组评论为 Emacs 辩护,指出许多用户并不认同“慢”的说法,Emacs 本身可以非常高效且高度可定制。具体可行的改进包括使用分屏或标记-恢复位置来解决滚动问题,采用 embark、which-key、transient、hydra、ivy/helm/vertico 等包提升交互体验,或直接使用 Spacemacs、Doom 之类的发行版以获得更现代的默认配置。评论还强调社区与开源实践:若发现缺陷应提交 PR 修复,而 Emacs 的现状在很大程度上是由核心维护者与用户偏好共同决定的。

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📚 术语解释

CIDER: CIDER(Clojure Interactive Development Environment that Rocks)——Clojure 在 Emacs 中的交互式开发插件,提供紧密的 REPL 集成与编辑器交互,最初受 SLIME 启发并演化出基于 nREPL 的实现。

SLIME: SLIME(Superior Lisp Interaction Mode for Emacs)——Common Lisp 在 Emacs 上的交互式开发环境与协议,历史上影响了 CIDER 的设计与实现。

nREPL: nREPL(networked REPL)——Clojure 生态中用于编辑器与 REPL 之间通信的网络化协议,支持多客户端交互与更丰富的编辑器集成。

REPL: REPL(Read–Eval–Print Loop)——交互式命令行会话,用于即时执行代码并保留运行时状态;讨论中涉及 REPL 在重载文件时状态丢失、与编辑器同步等问题。

Emacs: Emacs(GNU Emacs)——一个高度可定制的文本编辑器与开发环境,拥有丰富的包生态和发行版(如 Spacemacs、Doom),讨论集中在其性能、UI 与可定制性优劣上。