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原帖“想设计你自己的语言吗?”引发了从实战入门到生态维持、再到 AI/遗传编程特例的广泛讨论。评论者分享了具体实现路径(如 Pratt 解析器、把中缀转为 RPN、compile-to-C、用 Acorn/nearley)、运行时设计考量(GC、async、开放/封闭世界)以及宏与标准库带来的长期成本。多人讨论了面向 LLM 的语言设想:用 tests/强化学习(Reinforcement Learning / RLHF)或 agent 循环生成语料并训练模型,同时有人展示了把 Brainfuck 变体用于遗传编程并发现栈式内存更利于 crossover。评论还推荐了学习资源——Raku(Perl 6 的演化)、PEP 文档、Stroustrup 的书与 MIT 的 Dynamic Languages 视频作为参考。
很多评论建议从最小可行原型开始,例如先实现数学表达式解析器,采用 Pratt parser 或把中缀转换为后缀(RPN)并用栈执行。工程化捷径包括把自定义语言转译为成熟后端以复用工具链和性能——常见做法是 compile-to-C 或输出 JS 并借助 Acorn/nearley,再用 TCC 做快速构建。也有开发者用 LLM 协助生成语法与解释器,或实现与现有语言兼容的安全子集(比如为 CSP 去掉 eval 的 wang-lang),从而在短时间内得到可试验的 MVP。总体建议是优先可执行性与单元测试反馈,别一开始就追求完整生态。
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多位评论警告语法设计只是起点,设计决策会迅速级联成宏系统、标准库、包管理、构建工具、调试器和性能分析等长期工程问题。运行时选择(如 GC 与否、开放世界 vs 封闭世界、把 async 做成语言特性或交由 runtime)会直接影响语言语义与实现复杂度,因此早期就需考虑实现上下文。现代采用门槛还包括 LSP、包仓库、跨平台构建与 IDE 支持,缺少这些设施会严重阻碍用户增长。有人强调宏滥用或糟糕的标准库常常比语言语法本身更容易把项目拖垮。
关于“是否该造语言”有明显分歧:一派认为多数新语言是低价值重复,会造成碎片化与技术债务;另一派认为造语言是学习编译器、语法与 PL 理论的极好练习。反对者以采纳率、维护成本和商业可行性论证——多数项目难以获得用户或资金;支持者强调不同语言擅长不同任务,实验性语言能推动新思路。实用建议是:若为学习或解决特定问题就去做;若目标是广泛采用或商业化,需准备长期投入社区、工具与资金。
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多名评论探讨了‘AI-first’或 LLM-focused 语言的构想:语言可为模型优化 tokenization、提供更精确类型或更低级原语(甚至接近 WASM/assembly),以便模型更容易生成正确代码。实现思路包括用 LLM 生成语料并以单元测试通过率为奖励,通过强化学习(Reinforcement Learning / RLHF)或 agent 循环自动迭代生成与修正代码。关键难题是如何定义度量以防止模型靠硬编码作弊、如何在训练早期得到可奖励输出,以及是否需要保持对人类可读性。评论还讨论了具体工程路径(tests 作硬反馈、agentic flows、由模型生成语法与测试等)。
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有实践者把 Brainfuck 等极简解释型语言用于遗传编程,受众是进化算法而非人类,目标是把搜索空间压缩到可行范围同时避免 Turing tarpit。实证表明将线性内存改为栈式接口能显著提升搜索性能:栈式内存让程序片段拼接(crossover)更容易产生有意义的结果,而基于指针的内存访问会迅速扩大搜索空间。类似思想也用于编译器实现——有人实现了以栈为中间表示(stack-based IR)的可读中间语言,便于源码对照与分析。
长篇回复指出语言流行与否往往取决于社群与资金,而非纯技术:很难靠语言本身直接获利,VC 投资稀少且高风险,顶级案例也并非铁定成功。实际例子(Eve、Dark、以及 Chris Lattner 的 Mojo 融资论述)被用来说明即便有资金或名人背书,若无可持续商业模式或广泛生态支持也可能失败或被封闭开发。因此除非有长期资源、现成用户群或企业支持,否则把新语言当作个人/学术实验更现实,或先做嵌入式 DSL/DLC 以满足 99% 需求。
评论里聚集了大量学习与参考资料:MIT 的 Dynamic Languages 系列讨论、Scott McKay 的早期帖子、PEP 文档用于追踪 Python 特性演进、Stroustrup 的《The Design and Evolution of C++》以及 Raku(Perl 6 的演化)提供的 Grammars 与 RakuAST/Slangify。也有人推荐现成的 checklist、博客与开源实现作为范例,并分享了个人项目(如 wang-lang、shi、PolyglotBrainfuck)供学习与借鉴。建议通过这些历史资料和成熟项目的设计讨论来理解为什么语言会做出特定取舍并避免常见陷阱。
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Turing tarpit: 指语言/计算模型过于极简或通用,以致完成任何实际任务都需要大量低级操作、编程难度和运行步骤急剧上升,实际可用性很低。
stack-based memory model: 以栈为主的内存接口或 VM 语义,适用于函数调用、局部变量和基于栈的指令集;评论中指出在遗传编程里栈式内存能缩小搜索空间并改善 crossover 行为。
Pratt parser: 一种基于优先级/结合性的解析器构造方法,适合解析表达式语言和算术语法,是实现小型解析器与解释器的常见入门技术。
Reverse Polish Notation (RPN): 后缀表达式表示法,把中缀表达式转换为 RPN 便于用栈求值,常用于解释器和计算器的实现练习。
Compile-to-C / transpile to C: 把自定义语言转译为 C 代码以复用成熟 C 编译器、链接器与工具链的做法,能快速获得可执行性和性能,常用于实验性语言的快速迭代。
Reinforcement Learning / RLHF: 强化学习利用奖励信号训练代理;RLHF 指带有人类反馈的强化学习,讨论中把单元测试通过率或其他自动化指标当作训练奖励来让模型生成与修正代码。
LSP (Language Server Protocol): 编辑器与语言服务之间的通用协议,提供补全、跳转、诊断等功能;现代语言生态通常被期望具备 LSP 支持以提高可采纳性。